Перейти к содержимому

  • Войти с помощью Facebook Войти с помощью Twitter Log In with Google      Войти   
  • Регистрация

Фото

Царциата. Кто они?


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
39 ответов в теме

#1 adzans

adzans

    Homo heidelbergensis

  • Участник
  • 242 Сообщений:
19

Опубликовано 19 Ноябрь 2015 - 11:57

Это загадочный народ, следы которого можно найти и на востоке (например около с. Лац) и на западе Осетии (например около Махческа или Кумбулта), в Южной Осетии, но идентификации народа пока нет.


  • 2

#2 adzans

adzans

    Homo heidelbergensis

  • Участник
  • 242 Сообщений:
19

Опубликовано 19 Ноябрь 2015 - 12:32

Л. М. Меликсет Беков дает три варианта происхождения слова :

1. От слова Царгасата

2. от племени сарсиат яфетического корня

3. от слова царца, которое якобы по-осетински означает закопанные ценности. ???

 

При этом по преданиям царциата четко отделяются от нартов. ? если нарты по версии - предания о скифо-сарматском мире, то кто тогда такие царциата? ? если по ряду преданий говорится что осетины - это наследники нартов, то про царциат говорится что они жили на территории нынешней Осетии задолго до прихода сюда осетин.

Хотя есть ряд сказаний где нарты и царциа один и тот же народ.


  • 0

#3 Dzaragas

Dzaragas

    Homo neanderthalensis

  • Участник
  • 504 Сообщений:
110
  • Y-DNA:G2a1a

Опубликовано 19 Ноябрь 2015 - 15:03

Надо сказать, что слово "царциата" отложилось не только в фольклоре, но и в топонимике как Южной, так и Северной Осетии. В Южной Осетии "Царциаты калак" - "Город царциатов" - у с. Едыс, "Царциаты къуыпп" - "Холм царциатов" - в с. Сба, "Царциаты къуылдым" - "Пригорок царциатов", у с. Бритат, "Царциаты къæдзæх" - "Скала царциатов" - у с. Стырфаз, "Царциаты уæлмæрдтæ" - "Кладбище царциатов" - у с. Хсайнаг Ерман и др. В Северной Осетии с царциатами связаны поселения и могильники в сс. Чми, Саниба, Кани, Дзивгис, Лац, Хилак, Зынцар, Унал, Архон, Закка, Галиат, в Трусовском ущелье (Джимара) и др. Как видно, география распространения царциатских памятников весьма обширна. Следует отметить, что эти памятники располагаются исключительно в горной зоне Осетии.

 

Р.Г. Дзаттиаты - Царциатские памятники: едысское городище и могильники 2006 (стр. 4)


  • 0

#4 adzans

adzans

    Homo heidelbergensis

  • Участник
  • 242 Сообщений:
19

Опубликовано 19 Ноябрь 2015 - 15:38

Надо отметить что в осетинском языке термин царциата обозначает "множество", "Большое количество"


  • 0

#5 Dzaragas

Dzaragas

    Homo neanderthalensis

  • Участник
  • 504 Сообщений:
110
  • Y-DNA:G2a1a

Опубликовано 21 Ноябрь 2015 - 00:36

Цæрцо стал охотиться, готовил шашлыки на костре, а Бонвæрнон присматривала по дому. У них появились дети и от них произошли Царциата (по имени Цæрцо). Когда говорят о «чудесах царциат» то подразумевают пятерых сыновей Ахуыйа и их потомства. Ахуый имеет и сестру - Нагьуы. Некоторые сказатели называют её также и Нагъуыллæ. Она имеет сыновей от пастуха из Черной горы, Базыг и Æмбазыг, потом и от беднейшего из Царциат, от Локæ - Хуро.

 
Не это ли цари овские братья-голиафы Базук и Анбазук ?


  • 0

#6 Dzaragas

Dzaragas

    Homo neanderthalensis

  • Участник
  • 504 Сообщений:
110
  • Y-DNA:G2a1a

Опубликовано 21 Ноябрь 2015 - 00:38

Основные герои " Сказаний о Царциат".
1. Цæрддзой.
2. Ахуы.
3. Нæгъуыллæ.
4. Нагъуы.
5. Суа.
6. Фæрнлæг.
7. Фæрнæг.
8. Хæтгар.
9. Едыса.
10. Еугар.
11. Еухæр.
12. Хъæлæч.
13. Уадæг.
14. Хæтæго.
15. Лока.
16. Базыг.
17. Æмбазыг.
18. Маммий.
19. Къаукъаз.
20. Нарти.
21. Басыл.
22. Олгъа.
23. Хана.


  • 0

#7 Ruslan

Ruslan

    Homo sapiens

  • Участник
  • 1 875 Сообщений:
248

Опубликовано 21 Ноябрь 2015 - 05:51

Среди царцатских имен можно встретить совершенно различные по происхождению и времени. Кабардинские, тюркские, иранские, грузинские... всё смешалось. Как и в нартах тоже. По именам определенно выводы какие-либо сделать не представляется возможным, разброс широкий.


  • 0

#8 Ruslan

Ruslan

    Homo sapiens

  • Участник
  • 1 875 Сообщений:
248

Опубликовано 21 Ноябрь 2015 - 07:36

Сам термин царца стоит в ряду тех многочисленных, которые сложно этимологизировать из современного осетинского языка. Более древняя форма произношения, как и в других многих случаях, сохранилась в дигорском диалекте - царца, встречается и карца (см.топонимы Карцатæ в Дигор.ущ; Карца в Куртат.ущ). Название царциатæ характерно для иронского диалекта и образовано по правилам данного диалекта, когда во множественном числе перед суффиксом -тæ появляется гласная -и-.
Как это видно на примере фамилий от личных имен и прозвищ:
Сæута - Сæутиатæ, Саутиевы
Зæнга - Зæнджиатæ, Зангиевы
Гуда - Гудиатæ, Гудиевы
Бадза - Бадзиатæ, Бадзиевы
Бола - Болиатæ, Болиевы
Къæбо - Къæбиатæ, Кабоевы
Тохта - Тохтиатæ, Тохтиевы
Фæрна - Фæрниатæ, Фарниевы
Парса - Парсиатæ, Парсиевы и тд.

Царца > Царциатæ из этой же серии и воспринимается как фамилия, род. В дигорском данного правила нет и потому имеем царца > царцатæ, карца > карцатæ.

Если разбирать слово "царца", то по всей видимости цар- это корень, а -ца суффикс, в современном осетинском языке непродуктивный. Возможно присутствовал в каком-то субстратном для осетинского языке, так как довольно часто встречается в топонимии горной части Осетии: Карца, Къолца, Гобыца, Гонца, Убеца, Сагъаца, Къохца, Лапца, Тбилца, Уилца, Халаца, Гагуца, Мыхца и тд.
Сам корень слова "цар-" напоминает название сванов в дигорском - сари. Это наименование связывают, кстати, с названием одного общества в Сванетии - "Цари".
  • 1

#9 Dzaragas

Dzaragas

    Homo neanderthalensis

  • Участник
  • 504 Сообщений:
110
  • Y-DNA:G2a1a

Опубликовано 21 Ноябрь 2015 - 15:45

Edys.jpg


  • 0

#10 Dzaragas

Dzaragas

    Homo neanderthalensis

  • Участник
  • 504 Сообщений:
110
  • Y-DNA:G2a1a

Опубликовано 21 Ноябрь 2015 - 19:07

по материалам Федара Таказова

 

1.jpg 2.jpg

3.jpg 4.jpg


  • 2

#11 adzans

adzans

    Homo heidelbergensis

  • Участник
  • 242 Сообщений:
19

Опубликовано 23 Ноябрь 2015 - 16:56

Может царцата и есть кобанцы, а кобанцы - сваны или прасваны? 


  • 0

#12 Ruslan

Ruslan

    Homo sapiens

  • Участник
  • 1 875 Сообщений:
248

Опубликовано 24 Ноябрь 2015 - 08:12

Всё может быть))


  • 0

#13 Dan

Dan

    Homo habilis

  • Участник
  • 60 Сообщений:
-13

Опубликовано 09 Декабрь 2015 - 13:19

Всё может быть))

Эт точно! Причём, самое невероятное оказывается действительным))).

В 7 веке до нэ в пределы ?рыстона и всего Б.Кавказа вторглась армада варваров-наёмников Ассирийской династии. В числе наёмников, в основном, были отряды из Халдеи, т.е. семито-хамитские племена с юга Аравийского п-ова.

После вторжения и тотального разграбления коренного населения, ассирийцы основали на Кавказе (для контроля и сбора дани) межплеменные союзы - Ахмат и Царазант, а также Колхское царство. Свои союзы и царства династии обозначали по названию воинов-наёмников. Колхи - это халдейское племя, предки менгрел.

В названии Цар-аз-ант корень цар указывает на т.н. "царциата" - это халдейские наёмники из племён цы и церов

 

До ассирийской оккупации в пределах ?ра и на Б.Кавказе в целом, редко употреблялись звуки Ц и Х, тем более в племенных этнонимах. В "Одиссее" упоминается Цирцея, у к-ой прятался главарь пиратов-одессов - Одиссей. Одессы разбойничали на Черноморском побережье, а прятались от погони на Зап. Кавказе - у Цирцеи, т.е. "под крышей" церов-цы. Однако, основная часть цы-церов была направлена ассирийцами в составе армады в Приазовье и далее, а на землях наших предков оставили смотрящих (цы-церов, колхов и пр.) и сборщиков податей хамитов (предков евреев). 

Т.о. хамито-семиты, в т.ч. цы-церы, впервые попали в пределы Б.Кавказа в 7 в. до нэ, где ранее жили исключительно индоевропейцы, в первую очередь, ираеттае, абазы/абхазы, предки армян, толышей, лезгин, лакцев, табасаран, даргин, касогов, адыгейцев, гурийцев, рачин, аджар .... 

Вполне допустимо, что за века проживания в пределах ?ра, цы-церы частично ассимилировались с коренными ираеттае, гурийцами, имиретинцами, рачинцами, абхазами, сванами, мегрелами и др. Однако от старших в нашем языке осталось определение диких людей (аенаефендов) - "царциата".

 

Само собой разумеется, что военные династии и их наёмники были далеки от созидания и творчества, поэтому крайне нелогично искать общее между ирами Кобана и пришлыми цы-церами, колхами и пр. пришлыми хамито-семитами.  


  • 0

#14 adzans

adzans

    Homo heidelbergensis

  • Участник
  • 242 Сообщений:
19

Опубликовано 09 Декабрь 2015 - 14:42

?ристон в 7 веке до н.э. это очень смелое утверждение. Тем более на Кавказе в 7 веке до н.э. можно говорить максимум о киммерийцах или скифах, но скифы не есть осетины как например иранцы не есть древние персы.

Вот на счет союза Царазант интересно. ? не в связи с корнем "цар", а в связи с созвучием рода Царазонта.


  • 0

#15 Tamu

Tamu

    Iron G-Man

  • Администратор
  • 455 Сообщений:
53
  • Y-DNA:G2a1a1a1a

Опубликовано 09 Декабрь 2015 - 17:16

и ни одной ссылки на источники...


  • 0

#16 adzans

adzans

    Homo heidelbergensis

  • Участник
  • 242 Сообщений:
19

Опубликовано 09 Декабрь 2015 - 18:02

да, хотелось бы источники почитать, особенно касательно деятельности Ассирии на Кавказе


  • 0

#17 G 2a1

G 2a1

    Homo habilis

  • Участник
  • 164 Сообщений:
20

Опубликовано 09 Декабрь 2015 - 18:23

http://life24.ru/new...sindskih_vojnov

 

 

Прикрепленные миниатюры

  • Н.png

  • 0

#18 Dan

Dan

    Homo habilis

  • Участник
  • 60 Сообщений:
-13

Опубликовано 09 Декабрь 2015 - 21:47

?ристон  ?рЫ Стон в 7 веке до н.э. это очень смелое утверждение. 

 

Всё вполне логично, если отбросить официальную концепцию "книжников" (о скифо-сармато-аланском "происхождении осетин"). Своё самоназвание ираеттае не меняют более 5 т.л.! Другого такого древнего этнонима на Кавказе и в Европе я не знаю. 

7 век до нэ - это конец процветания ираеттае и начало заката ?рского этноса - ведь ираеттае вынуждены были отойти в предгорья и ущелья, чтобы не жить по-соседству с инородными варварами.

Общины ?р-ов активно переселялись на берега Куры (дана) и Терека (мона) в 3-2 т.л. до нэ, как и другие старожилы Б.Кавказа. Ранее там могли жить только родственные ?рам племена Ар-ов и Ур-ов, чьи титульные корни мы и сегодня видим в гидро- и топонимике Б.Кавказа (Ар-акс, Ар-ар-ат, Ар-мавир, Ар-гудан, Ур-ух, Ур-сдон, Ур-уп и др.). 

 

 в 7 веке до н.э. можно говорить максимум о киммерийцах или скифах, но скифы не есть осетины как например иранцы не есть древние персы.

 

 

Т.н. "киммерийцы" - это потомки касситов, к-ые в 17 веке до нэ захватили власть в Вавилоне и правили там 500 лет. На Б.Кавказ касситские племена пришли в 14 веке до нэ, и многие из них остались жить здесь в союзе со старожилами.

В составе осетинской/ирской этнокультуры не менее четверти родовых имён (фамилий) восходят к касситским корням - Кассæвы, Кус-овы, Кас-туевы, Кис-иевы, Кас-абиевы, Коз-ыревы, Кож-иевы, Кал-оевы, Бек-оевы, Кун-духовы и др.).

Кроме того, на Кавказе остались прямые потомки касситов - кабардино-черкесы (каесæгтае), терские казаки, лакцы, ококи (инкорпорированы чеченцами), каспии (ассимилированы картвелами), кистинцы и др.

В 11-10 вв. до нэ в Вавилоне началась смута и династия касситских племён разделилась. Один из крупных фрагментов касситской династии стали называть киммерийцами.

Скифы, точнее династия саков, была основана на рубеже 2-го и 1-го т.л. до нэ кланами касситов-аков и военной династии уса-ассов, их союз так и назывался - С-Аки. На Б.Кавказе саки отметились дважды: 

1) в Скифском царстве, где они составляли 20% населения и занимались "крышеванием" остальных скифов, и в Диоскурии - фактория близ Сухума - бывшая Акуа.  Когда Диоскурия ушла под воды Чёрного моря, саки быстро сдулись оттуда, ибо были и есть крайне практичны в вопросах наживы и грабежа. 

 

"В каком году персы ?рану войну объявили?" - такая загадка была в ходу в 60-ые годы. Дело в том, что хороним "?ран" появился совсем недавно. Этноним иранцы восходит к этнониму персы, от Парсии и парси/фарси. Ранее же на этой земле и соседних регионах - от берегов ?нда до Яро/Нила - жили древние мидяне.

 

У осетин же всё гораздо проще, поскольку все известные "книжникам" этнонимы ?р-ов - внешние (овсы, осы, оси, осетины), а самоназвание ираеттае ни разу не изменилось за посл. 5 т.л.

?зменились лишь пределы Древнего ?ра, примерно раз в 30!(((

 

 

Вот на счет союза Царазант интересно. ? не в связи с корнем "цар", а в связи с созвучием рода Царазонта.

 

А чем не угодило Колхское царьство или союз Ахмат? Т.н. Царазонтае - это байка о славных князьях, подобных "славным" рюрикам или картвельским князям))).

Название союза Ах-мат (от наёмников ахеев и меотов-миттани), сохранилось в топониме Ахмета, Колсхское царство в античной Колхиде, а где следы Царазонтов? Баек и легенд у нас более, чем достаточно, о "славных" сарсятах, тубалах и т.д. Правда, никто не может сообщить что-нить внятное об их происхождении, предках, прародине

 

хотелось бы источники почитать, особенно касательно деятельности Ассирии на Кавказе

В официальной историографии об этом или мало, или ничего. К тому же, вскоре после оккупации Б.Кавказа и вторжения в Приазовье и Сев. Причерноморье династия ассирийцев рухнула вместе с империей. А оставшуюся армаду их наёмников стали называть по имени головных племён сарсиатов и миттани-меотов - сар-матами.

Ассирийской династии выпала "честь" разрушить и разграбить самый высокоразвитый на 7 век до нэ центр ?Еской цивилизации Б.Кавказа.

Кое что можно почерпать для себя о событиях до античной эпохи из очерка Богданова В.В. "Наши Мидийские корни", правда, иллюстрации редакция вставила от себя, гораздо уместнее было вставить Кобанскую, Тлийскую, Адайдоновскую бронзу и др. артефакты 2-1 т.л. до нэ, а не античные блестяшки из золота. 


  • 0

#19 adzans

adzans

    Homo heidelbergensis

  • Участник
  • 242 Сообщений:
19

Опубликовано 10 Декабрь 2015 - 09:18

мягко говоря очень спорно.


  • 0

#20 Tamu

Tamu

    Iron G-Man

  • Администратор
  • 455 Сообщений:
53
  • Y-DNA:G2a1a1a1a

Опубликовано 10 Декабрь 2015 - 09:51

особенно Ур-сдон порадовало) Хорошо ещё, что Ур-ыкау не упомянут.


  • 0




0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых