Перейти к содержимому

  • Войти с помощью Facebook Войти с помощью Twitter Log In with Google      Войти   
  • Регистрация

Фото

Чеченцы и ингуши.


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
128 ответов в теме

#21 Ruslan

Ruslan

    Homo sapiens

  • Участник
  • 1 875 Сообщений:
248

Опубликовано 20 Октябрь 2015 - 13:10

.

Прикрепленные миниатюры

  • чече.jpg

  • 1

#22 G 2a1

G 2a1

    Homo habilis

  • Участник
  • 164 Сообщений:
20

Опубликовано 26 Ноябрь 2015 - 11:40

Новое дерево от Рожанского

http://www.disput.az...&showentry=4029 anrapetucyn  http://www.rodstvo.r...40

Прикрепленные миниатюры

  • hqd ult.JPG

  • 0

#23 Tamu

Tamu

    Iron G-Man

  • Администратор
  • 455 Сообщений:
53
  • Y-DNA:G2a1a1a1a

Опубликовано 26 Ноябрь 2015 - 13:10

и коммент Рожанского- Хотелось бы отметить, что большая вайнахская ветвь (Y3612 в нотации YFull) располагается по обе стороны Большого Кавказского хребта, причем в Закавказье почти исключительно представлена родительская ветвь. В свою очередь, на Северном Кавказе она встречается почти исключительно у одних вайнахов, в отличие от других специфических для региона линий. Это еще одно косвенное указание, что ее носители переселились на Северный Кавказ с юга относительно недавно.


  • 0

#24 Tamu

Tamu

    Iron G-Man

  • Администратор
  • 455 Сообщений:
53
  • Y-DNA:G2a1a1a1a

Опубликовано 26 Ноябрь 2015 - 13:28

Дальнейший комментарий Рожанского- Вот когда жили предки основных вайнахских линий:

J2a1b*- Y3612 (большая вайнахская ветвь), "красная" подветвь, от 230560 Arsanov до 276210 Albakov
1575±230 лет назад;
J2a1b*- Y3612 (большая вайнахская ветвь), "зеленая" подветвь, от 309661 Khalukhaev до 313875 Baysaev
1700±210 лет назад;
J2a1b*- Y3612 (большая вайнахская ветвь), "синяя" подветвь, от K1839 Khasimikov до 355494 Tashtamirov
1150±240 лет назад;
J2a1b*-V2639 (малая вайнахская ветвь), от 271774 Musaev до 296760 Tazaev
1250±270 лет назад;
Q1a-L53
1200±220 лет назад;
L1c-M357
1050±170 лет назад;

Общий предок трех вайнахских подветвей большой вайнахской ветви J2b1, а также цыганской подветви (Brewer-Anonychuk-Krassa и др.) и нескольких уроженцев Закавказья, не вошедших ни в одну из них, датируется временем 3700±400 лет назад. Это согласуется с предположением, что во времена поздней бронзы предок большой вайнахской ветви жил у югу от Большого Кавказского хребта, и лишь в первые века нашей эры его потомки стали заселять территорию современных Чечни и ?нгушетии. Компанию им составили дальние родственники из малой вайнахской ветви (общий предок >8500 лет назад), жившие там же и входившие, очевидно, в состав того же самого народа.

?сходя из датировок 6-ти генеалогических линий, специфических для вайнахов, как чеченцы, так ингущи сформировались в своем нынешнем виде во второй половине I тысячелетия нашей эры. То же самое можно, в принципе, сказать почти про любой народ Северного Кавказа и евразийских степей. Последующие войны и эпидемии, очевидно, привели к "вымыванию" каких-то минорных линий, но не сказались на датировках основных ветвей. 

Сохранились среди вайнахов и потомки древнейшего населения Кавказа. Это ветвь J1-Z2128, предок которой жил более 6000 лет назад. В ее составе пока не удается выделить линии, что были бы специфическими для какого-то одного народа. Они равномерно рассеяны от Северной Месопотамии до Терека. Если бы дагестанцы были столь же активны в тестировании ДНК, как чеченцы или осетины, то, возможно, такие линии и обнаружились бы, но на принципиальный вывод о древности J1 на Кавказе они вряд ли повлияют.


  • 1

#25 Dzaragas

Dzaragas

    Homo neanderthalensis

  • Участник
  • 504 Сообщений:
110
  • Y-DNA:G2a1a

Опубликовано 26 Ноябрь 2015 - 13:35

Хотелось бы отметить, что большая вайнахская ветвь (Y3612 в нотации YFull) располагается по обе стороны Большого Кавказского хребта, причем в Закавказье почти исключительно представлена родительская ветвь. В свою очередь, на Северном Кавказе она встречается почти исключительно у одних вайнахов, в отличие от других специфических для региона линий. Это еще одно косвенное указание, что ее носители переселились на Северный Кавказ с юга относительно недавно.

 
Что подтверждает слова Мровели, о переселении Кавкаса и Лекоса из Закавказья, Дзурдзук потомок Кавкаса

“Земли же к северу от Кавказа не только не были уделом Таргамоса, но не было и жителей к северу от Кавказа. Были безлюдными пространства те от Кавказа до Великой реки, что впадает в море Дарубандское (Каспийское море; “Великая река” - Волга - авт.). Потому-то и избрал Таргамос из множества героев двух - Лекана (Лекоса) и Кавкаса. Дал Лекану земли от моря Дарубандского до реки Ломека (Терека), к северу - до Великой реки Хазарети. Кавкасу - от реки Ломека до рубежей Кавказа на Западе”.


  • 0

#26 G 2a1

G 2a1

    Homo habilis

  • Участник
  • 164 Сообщений:
20

Опубликовано 26 Ноябрь 2015 - 15:03

Дзурдзук потомок Кавкаса

дзурдзук (джурджук J1+J2) от джуур(персидское название евреев) и джуги(персидское название цыган) Самоназвание горских евреев — джуур, а их языка — джуури. Они сохраняют традиционную материальную и духовную культуру, религию — иудаизм, уклад жизни; говорят на языке, лексика которого в значительной степени иранского происхождения 

http://www.ca-c.org/.../c-g-3/18.shtml

В Азии местные цыгане известны под названиями люлиджугиhttps://ru.wikipedia...зиатские_цыгане Окружающее население, если это узбеки, зовёт их «люли», если это таджики  - «джуги» (в некоторых индийских языках - «нищий, отшельник»). В некоторых районах  цыган именуют «мултони»(видимо, по названию синдского Мультан) http://www.ethnoinfo...e-naroda-ljuli

cлова Мровели...

Прикрепленные миниатюры

  • shot_6.JPG

  • 0

#27 G 2a1

G 2a1

    Homo habilis

  • Участник
  • 164 Сообщений:
20

Опубликовано 26 Ноябрь 2015 - 16:49

Храм Тхаба-Ерды  в ?нгушетии – одна из старейших христианских святынь 

...Ближайшая аналогия такой прорисовки арочек – на карнизах подбарабанных тумб в храме Сурб Хач на Ахтамаре... Эти карнизы в виде плиты с рядом глубоких подковообразных арочек перекликаются с карнизами группы  армянских (Аламан, Агарак, Мрен, Мастара, Одзун) … Подобия этим консолям можно встретить в средневековом зодчестве Закавказья, в частности, в Чкондидском соборе в Мартвили X в., без рельефов – в базилике Цицернаванка (VII в.), соборе Мрена (639 г.), в интерьере Одзунского храма (40-е гг. VII в.), но по месту своего расположения, по функции и декору ближайшими аналогами им следует считать консоли зальных церквей армянской области Ташир, на юго-востоке древней полиэтничной провинции Гугарк/Гогарена. Там, в церквях Куртана, Гюлагарака, Вардаблура (Джиграшена)… Поиск истоков косой насечки с чередованием направлений по одной и другой диагоналям на резных рамах боковых западных входов и алтарных окон Тхаба-Ерды, заставляет вспомнить еще отражающее античную прорисовку обрамление портала Текорского храма в Армении (80-е гг. V в.), оформление граней грузинских и армянских стел (вероятно, VII-VIII вв.). Но прямолинейный характер «штриховки» имеет ближайшее сходство (опять-таки не подобие) с рельефом бровок южного фасада собора в Еразгаворсе (Ширакаване) 890-914 ггобращенных прислоненными друг к другу мордами животных. Правое из них, похожее на кота, наверняка представляет льва, а левое, несомненно, - сэнмурва, знаменитого фантастического зверя иранского культурного мира. Его изображения известны в средневековом искусстве стран Закавказья, наиболее ранним из которых, вероятно, был образ на барабане (возведен около 620 г.) собора Эчмиадзин, где выступал в единой композиции с погрудными образами апостолов в медальонах (37). Пример кажется весьма примечательным и с точки зрения аналогии присутствия сэнмурва и рельефных бюстов - предположительно апостолов, - в едином ряду внешней декорации исследуемого памятника. Этот же рельеф на консоли имеет значение для датировки убранства Тхаба-Ерды, имея ближайшую аналогию на отмеченном уже обрамлении проема в Касагина. На редкость похожи композиция обращенных друг к другу животных, облики обоих львов, черты морды сэнмурва на касагинское существо. К этому следует добавить и подобие морд этих образцов мордам дракона с архитрава двери церкви Кваисис-Джвари в той же области Кударо (38).http://niitiag.ru/pu...ingushetii.html

Похожее сооружение (раскопанное у южной стены Тхаба-Ерды) есть и у храма Алби-Ерды, что в двух километрах ниже по течению реки Ассы.  Алби-Ерды по архитектуре иной: он спрятан под склоном горы, следов фортификации не видно, но рядом стоит боевая башня (дом-крепость) с крестом на Голгофе в верхней части. Она поставлена в створе тропы, которая идет с перевала Цей-Лам. . http://www.nasledie-...shivka/9714.php


  • 0

#28 adzans

adzans

    Homo heidelbergensis

  • Участник
  • 242 Сообщений:
19

Опубликовано 26 Ноябрь 2015 - 17:27

? как теперь ответят ингуши, бившие себя в грудь что они с их подавляющим процентом J2 являются настоящими вайнахами и аланами одновременно, остальное все примеси, в том числе и чеченские j1. :D Сколько было трепа про возраст наших G2a, что они не старше 1500 лет, и что они не ровня их ГГ-ровестникам Юрского периода


  • 0

#29 Aslan1

Aslan1

    Homo habilis

  • Участник
  • 112 Сообщений:
18

Опубликовано 26 Ноябрь 2015 - 20:31

т.е. на кобанцев явно не тянут? 

 

сорри за оффтоп: какова временная разница между малкарскими и осетинскими J2?


  • 0

#30 adzans

adzans

    Homo heidelbergensis

  • Участник
  • 242 Сообщений:
19

Опубликовано 03 Декабрь 2015 - 12:07

интересно, почему в нашем языке произошло замещение некоторых базовых слов на вайнахские слова: кох (рука) - арм, ках (нога)- фад, а также некоторых менее базовых слов: уардон (телега) и цалх (колесо)........


  • 0

#31 Dzaragas

Dzaragas

    Homo neanderthalensis

  • Участник
  • 504 Сообщений:
110
  • Y-DNA:G2a1a

Опубликовано 03 Декабрь 2015 - 15:43

а также некоторых менее базовых слов: уардон (телега) и цалх (колесо)........

 
наоборот, это у них заимствование из осетинского

1) http://www.darial-on.../gagloiti.shtml
Между тем, название арбы в осетинском уардон очень древнего происхождения. Об этом ясно свидетельствует как принадлежность этого названия к основному словарному фонду языка, с одной стороны, так и заимствование осетинского названия арбы в абхазский(“ауардын”), вайнахский (ингушское “варда”) дагестанский (лакское “уарда”) языки и рачинский диалект грузинского языка в форме легвардани “ручная повозка” из осетинского лагуардон с тем же значением.

 

2) ?ЭСОЯ том 1 стр 287

carx.jpg


  • 2

#32 adzans

adzans

    Homo heidelbergensis

  • Участник
  • 242 Сообщений:
19

Опубликовано 03 Декабрь 2015 - 16:48

Ну если с этимологией колеса я согласен, то объяснение Гаглойты об этимологии уардон сомнительно. У Абаева я нашел более точное объяснение по поводу уардона. В данной части вопрос снт.

При этом вопрос относительно руки и ноги и рта остается открытым. Такие важные слова и замещены чужими.


  • 1

#33 G 2a1

G 2a1

    Homo habilis

  • Участник
  • 164 Сообщений:
20

Опубликовано 09 Декабрь 2015 - 18:26

https://en.wikipedia.org/wiki/Multan

http://www.rodstvo.r...ic=1219&st=320предки вайнахов, в самом деле, жили в на территории Чечни и ?нгушетии давно, еще со времен бронзы, но основу их генеалогических линий составляли представители гаплогруппы J1a3 (Z1828), как и у родственных им по языку дагестанцев. Среди современных чеченцев это вторая по численности и первая по "возрасту" ветвь. В состав тех прото-вайнахов могли также входить носители давно присутствовавших в регионе гаплогрупп R1b, R1a и G2a. По неизвестным пока причинам в начале нашей эры многие из прежних генеалогических линий пресеклись, и произошла их замена на молодые ветви J2a1b, принесенные, вероятно, обитателями соседних регионов Закавказья. Чуть позже в среде чеченцев также появились ветви гаплогрупп L и Q, очевидно, берущие начало где-то в Центральной Азии.

Во-первых, со снипами ветвей J2 я знаком, в чем нетрудно убедиться из обозначений на схеме в формате PDF. Во-вторых, смотрим схему YFull, и видим там для ветви Y3612 (a.k.a. большая вайнахская) TMRCA 4900 <--> 3200 ybp. По STR для нее получилось 3700±400 лет. Вы находите какую-нибудь разницу? Я - нет,  
В-третьих, цыганские ветви были подробно проанализированы в соответствующей теме

http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?showtopic=8539عرب الأهوار‎‎ الدروز
По ветви J2a-Y3612 там довольно трудно реконструировать какую-либо другую историю, не прибегая к сильным натяжкам. Кстати, у нее есть "компаньон" в лице близкой по "возрасту" линии J2a-M92. На Северном Кавказе этот субклад практически отсутствует, а вот в Малой Азии и Леванте (через которые пролегал путь цыган в Европу) он вполне обычен
Наконец, в-четвертых, датировки выйнахских ветвей J2 проверяются перекрестными данными лингвистики.

При всей условности деления вайнахского диалектного континуума на отдельные языки, время расхождения чеченского и ингушского языков попадает как раз в середину интервала, что данные Y-ДНК дают для начала роста вайнахских ветвей, причем из разных гаплогрупп. Говоря бытовым языком, в ту пору люди из этих родов стали активно расселяться по разным горным долинам, в каждой из которых стал складываться свой собственный говор. Датировка расхождения с реликтовым бацбийским языком (около 2400 лет назад) выводит на времена, когда носители большой вайнахской ветви были еше одним, скорее всего, небольшим племенем, жившим в относительной изоляции от носителей родственных дагестанских языков. 
Не менее любопытно, что рассчитанное по методу С. Старостина время распада прото-нахско-дагестанского языка совпадает с возникновением Куро-Аракской культуры, а также временем жизни общего предка субкладов J1-Z1842 и R1b-Z2103. По данным аржеологии, это было время быстрого роста населения Закавказья и восточной части Северного Кавказа, говорившего, исходя из сопоставления данных, на родственных языках, впоследствии распавшихся на нахские, дагестанские и хуррито-урартские. Поскольку к началу демографического взрыва Закавказье уже было полигаплогруппным по составу, то эти языки объединили носителей гаплогрупп G2a, J1, J2 и R1b, живших бак о бок. Когда же около 4200 лет назад наступил жесточайщий демографический кризис и население Кавказа сократилось в разы, многие генеалогические линии пресеклись и многие языки этой группы вымерли. В выживших языковых группах вместо былого разнообразия осталось сравнительно немного ДНК-линий: J1-Z1842 (дагестанцы и часть вайнахов), J2-M67 (вайнахи), R1b-L277 и R1b-L584 (хурриты и урарты, впоследствии ассимилированные армянами и семитами).J2a1b*- Y3612 (большая вайнахская ветвь), "красная" подветвь, от 230560 Arsanov до 276210 Albakov

1575±230 лет назад;
J2a1b*- Y3612 (большая вайнахская ветвь), "зеленая" подветвь, от 309661 Khalukhaev до 313875 Baysaev
1700±210 лет назад;
J2a1b*- Y3612 (большая вайнахская ветвь), "синяя" подветвь, от K1839 Khasimikov до 355494 Tashtamirov
1150±240 лет назад;
J2a1b*-V2639 (малая вайнахская ветвь), от 271774 Musaev до 296760 Tazaev
1250±270 лет назад;
Q1a-L53
1200±220 лет назад;
L1c-M357
1050±170 лет назад;

http://www.rodstvo.r...9&st=0&start=0С небольшой башкирской веточкой гаплогруппы J2 мы, похоже, имеем очень редкий случай, когда даже 12-маркерные гаплотипы оказываются информативными. Могу с большой долей вероятности предсказать, что все пятеро - из ветви J2-YSC0000253, которая встречается у арабов, пуштунов, а особенно часто (не менее 8 % от полевой выборки) - у жителей пакистанской части Пенджаба. Вот как выглядит ее базовый гаплотип:

12 23 14 10 15-19 11 14 12 14 11 30 17 9-9 11 11 26 14 20 33 12-14-15-16 11 10 19-22 15 14 18 18 35-38 11 9 11 7 14-15 8 11 10 8 10 9 12 17-17 14 10 12 12 16 8 11 22 21 13 12 11 13 11 12 12 11
В работе над статьей о шумерах я уже разбирал родительский к ней субклад PF5197. Он очень древний, и к хурритам вряд ли имеет какое-либо прямое отношение. А вот к древним цивилизациям Месопотамии, Маргианы или долины ?нда - вполне вероятно.

Самое любопытное здесь то, что обе ДНК-линии Сюндюковых (как Q1b, так и J2a) принадлежат к ветвям, специфическим для Афганистана и Пенджаба, но весьма редко встречающимися за их пределами.

http://www.rodstvo.r...pic=1219&st=440

Т.е. предковые линии молодых вайнахских J2а, Q1, L1 находятся в Пакистане http://www.turspeak.ru/multanЛучше конечно подождать дДНК, но вероятно миграция на Северный Кавказ вайнахских J2а, Q1, L1 и возможные языковые переходы их носителей на нахские языки происходили в обозримые исторические времена в период хазарского каганата и должны быть достаточно прозрачными, следовательно известные байки про "иранские гарнизоны" могут иметь и какие то реальные корни) Мултан расположен в изгибе, созданном пятью реками центрального Пакистана.http://ru.knowledgr....0276957/МултанТайна Мултанаhttp://www.aziko.ru/...rshinu-multyka Мултанка http://komanda-k.ru/...центр-удмуртии— река в Удмуртииhttps://ru.wikipedia...g/wiki/Мултанка

Прикрепленные миниатюры

  • agpqcv2hdvlnykatpmix.jpg

  • 0

#34 Ruslan

Ruslan

    Homo sapiens

  • Участник
  • 1 875 Сообщений:
248

Опубликовано 10 Декабрь 2015 - 10:19

Странный головной убор


  • 0

#35 adzans

adzans

    Homo heidelbergensis

  • Участник
  • 242 Сообщений:
19

Опубликовано 10 Декабрь 2015 - 10:23

это чеченка? :o


  • 0

#36 G 2a1

G 2a1

    Homo habilis

  • Участник
  • 164 Сообщений:
20

Опубликовано 11 Декабрь 2015 - 18:00

Странный головной убор

возможно это труба дань моде... вопрос по этимологии слова лула или курительной трубки http://lingvoforum.n...p?topic=29425.0  , люлька  http://inostran.org/tran.php?w=%F2%F0%F3%E1%EA%E0&t=%26%231083%3B%26%231102%3B%26%231083%3B%26%231100%3B%26%231082%3B%26%231072%3B&l=bel&f=ru&n=23569 у турков чубук http://dic.academic....es/64255/чубук, у крымских татар  


  • 0

#37 Ruslan

Ruslan

    Homo sapiens

  • Участник
  • 1 875 Сообщений:
248

Опубликовано 29 Декабрь 2015 - 07:11

Пословица

Ма лаца де маж, лесчи - ма хеца.   (чеч.яз)

 

Ма хæц дадайы жачъейыл, рхæцыддæ - ма суадз. (осет.ир.яз)

Не хватайся за бороду отца, а схватился - не отпускай.


  • 0

#38 G 2a1

G 2a1

    Homo habilis

  • Участник
  • 164 Сообщений:
20

Опубликовано 15 Март 2016 - 12:15

чеченский https://www.familytr...ection=yresults

ингушский https://www.familytr...iframe=yresults

орстхойский https://www.familytr...iframe=yresults


  • 0

#39 Dan

Dan

    Homo habilis

  • Участник
  • 60 Сообщений:
-13

Опубликовано 18 Март 2016 - 20:40

... (рука) - арм, уардон (телега)

Это чисто ?Е-ские слова! Слово арм не менее 3 т.л., потому что содержит корень ар, а слово уаердон - сразу 2 ?Е корня - ар и дон. Семитские племена попали на Кавказ из Халдеи в 7 веке днэ - в ходе опустошительного нашествия ассирийской армады (нахи, хани, хаме, цы-церы и много др.). На Кавказе оккупанты образовали союзы Ах-мат и Цараз-ант. Вместе с ними в местных языках и потонимике появились буквы/звуки Ц и Х, к-ые ранее встречались крайне редко. Тогда и появились приставки цхал-, цхин-, -цхета, -цихе. С ними же связано "наше" слово хох, к-ое с теми же наёмниками докатилось до Европы - хохдойтч (австрийцы). Дойтч - это 3 титульных корня межплеменного союза  - ?Е-ские уд, ут и семитское цы (ц трансформировалось в ч).

Кстати, слово арм/arm до наших дней сохранилось в языке британцев, ведь боры/иберы/бритты не менее 1 т.л. жили бок о бок с ираеттае на Центр. Кавказе, отсюда земля ?берия. Для лингвистов здесь непочатый край работы, ведь языки германцев, британцев и др. европейцев восходят к языку дьяковской культуры, т.е. языкам сидонян и мидян, которые нынче как только не обзывают - и "иранским, и индо-иранским, и индо-германским, и индо-пакистанским"))) 

 

чеченский https://www.familytr...ection=yresults ингушский https://www.familytr...iframe=yresults орстхойский
Как дилетанту в тонкостях ДНК-генеалогии мне всё же интересно, как они соотносятся меж собой. Мне думается, что генетика орстхойцев должна отличаться от чеченской, и ещё более - от ингушской. Так ли это?

  • 0

#40 David G.

David G.

    Homo heidelbergensis

  • Администратор
  • 364 Сообщений:
58

Опубликовано 18 Март 2016 - 22:25

У Ортсхойцев основная J1a3, которая основная и у Дагестанских горцев,
У Чеченцев ?нгушей и Бацбийцев основная J2a4b
У Ортсхойцев должно быть не мало G2a-L1264 которая основная у Адыго-Абхазцев
  • 0




0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых