Перейти к содержимому

  • Войти с помощью Facebook Войти с помощью Twitter Log In with Google      Войти   
  • Регистрация

Фото

Древние ДНК (материалы по палеоДНК).


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
55 ответов в теме

#41 Mirandoisa

Mirandoisa

    Homo heidelbergensis

  • Участник
  • 206 Сообщений:
59

Опубликовано 05 Декабрь 2016 - 11:39

Недавно вышла научная статья, в которой были опубликованы результаты анализа древней ДНК останков из захоронения Таван Толгой в Восточной Монголии из трех индивидов в захоронении два человека относились к гаплогруппе R1b-М343 и один к гаплогруппе R1a-M17

Третий образец принадлежал к гаплогруппе R1a-M17. Посмотрев его гаплотип в базах данных  . ближайшие родственные гаплотипы к монголу в FTDNA карачаевцы:

       дДНК            монгола      MN0376              R1a1 13 26 16 11 11-14 12 12 10 13 11 29 17 14 20 13   15   11 23

294587                   Katchiev, Karachay          R-Z2123 13 26 16 11 11-14 12 12 10 12 11 29 15 14 20 13   16   11 23

307873 Batchaev , ataul Suikun, Karachay       R-Z2123 13 26 16 11 11-14 12 12 10 13 11 29

291823 Dotdaev ataul Tonteshik, Karachay      R-Z2123 13 26 15 10 11-14 12 12 10 13 11 29

291806 Kipkeev ataul Chymyq,  Karachay       R-Z2123 13 25 15 11 11-14 12 12 11 13 11 29
 

?нтересно было бы определить, кто же все-таки захоронен в Таван Толгое.

Есть три версии:

  1. Кыпчаки, служившие монгольским императорам в XIII-XIV веках. Потомки ?налчука Каир-хана, хана кыпчаков и правителя Отрара, который был убит монголами в 1220 году. Потомки ?налчука Каир-хана занимали высшие позиции в политической иерархии Монгольской династии Юань, породнившись с потомками Чингиз-хана.
  2. Онгуты, потомки тюрок-шато, племени, которое в VII веке перекочевало из Юго-Восточного Казахстана в Китай, где основало династию Поздняя Тан (923-936). ?х потомки стали называться онгуты, и их правитель стал союзником Чингиз-хана, женившись на его дочери. Они также служили монгольским императорам.
  3. Одно из племен Теле. В VI-IX веках на территории Монголии доминировали различные телесские племена (племена Теле). Они могли быть родственниками захороненным в Таван Толгое, так как их потомки телеуты относятся к этому же субкладу; также в базе данных Family Tree DNA один башкир из рода Телеу (279134) также относится к данному субкладу. Совпадение субкладов и общее название (Теле, Телеу, Телеут) делает данную версию более предпочтительной. http://xn--c1acc6aaf.../?page_id=9633

  • 0

#42 kir

kir

    Homo heidelbergensis

  • Участник
  • 227 Сообщений:
17

Опубликовано 05 Декабрь 2016 - 15:06

Автор выдвигает эти версии для индивидов в захоронении которые относились к гаплогруппе R1b-М343, для рядового монгола R1a-M17 может быть и иная версия происхождения?
  • 1

#43 Mirandoisa

Mirandoisa

    Homo heidelbergensis

  • Участник
  • 206 Сообщений:
59

Опубликовано 05 Декабрь 2016 - 17:22

Это маловероятно. Хронологические рамки захоронения этих монголов определены в период до татаромонгольского нашествия.


  • 0

#44 Mirandoisa

Mirandoisa

    Homo heidelbergensis

  • Участник
  • 206 Сообщений:
59

Опубликовано 07 Декабрь 2016 - 17:22

ближайшая ветвь  к обнаруженной древней ДНК в захоронении Таван Толгой в Восточной Монголии  у останков монгола MN0104  - R1b-М343 13 22 14 11 13-17 12 13 13 30 15 15 20 10 15 10 являются балкарские R1b1a1

299715 Khubiev ataul Amirkhan, Khubiy, Karachay

308396 Dzhurtubaev Dzhurtubaev, Balkaria (Baskhan) 

274424 Miziev Miziev, Balkaria (Chegem, Dumala) 

311490 Zhangurazov Zhangurazov (a.K'iden), Balkaria (Malkar, Zilgi)

277357 Zhangurazov Zhangurazov (a.Turan), Balkaria (Malkar, Kyunnyum)

315551 Bittirov Bittirov, Balkaria (Kholam)

321247 Malkarukov Malkarukov, Balkaria (Chegem, Eltubu)

367553 Akkaev Akkaev, Balkaria (Chegem)

307199 Akbolatov Akbolatov, Balkaria (Chegem, Kektash)

321241 Bittuev Bittuev, Balkaria (Malkar, Mukhol)

367550 Sottaev Sottaev, Balkaria (Chegem)

315546 Murachaev Murachaev, Balkaria (Chegem, Jora)

291804 Kagiev Kelemetov, Balkaria (Chegem, Eltubu) → Karachay

315553 Gazaev Gazaev, Balkaria (Chegem, Gudurgu)

315540 Barazbiev Barazbiev, Balkaria (Chegem, Eltubu)

291836 Khubiev ataul Aqay, Khubiev, Karachay

298318 Khubiev ataul Khashken, Khubiy, Karachay

309464 Zhanikaev Zhanikaev, Balkaria (Chegem, Dumala)

311492 Gelyastanov Gelyastanov, Balkaria (Chegem, Gudurgu)


  • 0

#45 Mirandoisa

Mirandoisa

    Homo heidelbergensis

  • Участник
  • 206 Сообщений:
59

Опубликовано 07 Декабрь 2016 - 17:43

ближайшая ветвь  к обнаруженной древней ДНК в захоронениях хазар в Ростовской области  из гаплогруппы R1а это карачаево-балкарские R1a-Z2122  

дДНК R1a-Z93 -14 25 16 11 10 14 10 13 11 33 15 24 14 20 33 11 15 19 11 23

дДНК R1a-Z93-13 25 16 11 11 15 10 13 11 32 16 24 14 20 32 13 15 18 11 23

315550 Budaev Budaev, Balkaria (Baskhan) R-Z283 13 26 15 11 11-14 12 12 10 13 11 30

307873 Batchaev Batcha, ataul Suikun, Karachay R-M512 13 26 16 11 11-14 12 12 10 13 11 29

291025 Karaev Karaev, Karachay Russian Federation R-M512 14 25 16 10 11-14 12 12 10 13 11 31

277359 Malkarov Malkarov, Balkaria (Chegem→Baskhan)  R-F2935 13 25 16 11 11-15 12 12 10 13 11 31

306019 Bayramukov ataul Tiyrnakla, Bayramuk, Karachay  R-M512 13 25 16 11 11-15 12 12 10 13 11 31

299726 Mechiev Mechiev, Balkaria (Bezengi, Shiki)  R-Z2122 13 25 17 11 11-15 12 12 10 13 11 31

309724 Khubiev ataul Miyrza, Karachay  R-M512 14 25 15 10 12-14 12 12 10 13 11 31

302947 Gerbekov Gerbekov, Karachay R-M512 14 25 15 10 12-14 12 12 10 13 11 31

275621 Salpagarov Sılpağar (Bichenchi), Karachay  R-Y52 14 25 15 10 12-14 12 12 10 13 11 31

363196 Shungarov Shungarov, Karachay R-M512 14 25 16 10 11-14 12 12 10 13 11 31 

251081 Gemuеv Gemu, Balkaria (Chegem, Dumala) R-M512 14 25 16 10 11-14 12 12 10 13 11 3

291811 Shamanov Shamanov, Karachay R-Y57 14 25 16 11 11-15 12 12 10 14 11 32

276068 Khadzhiev Khadzhiev, Balkaria (Baskhan)  R-Y52 14 26 16 11 10-15 12 12 10 13 11 31
307185 Geriev Geriev, Balkaria (Malkar, Kyunnyum)  R-M512 14 26 15 10 11-14 12 12 10 14 11 32

291823 Dotdaev ataul Tonteshik, Dotdaev, Karachay R-Z94 13 26 15 10 11-14 12 12 10 13 11 29
291021 Dzhukkaev Dzhukkaev, Karachay  R-M512 13 25 17 11 11-14 12 12 10 13 11 30

309723 Akhtaov Akhtau, Karachay R-M512 13 25 17 11 11-14 12 12 10 13 11 30

367537 Kazakov Kazakov, Balkaria (Malkar, Cheget El)  R-M198 13 25 16 11 11-14 12 12 10 14 11 31

309722 Kasaev Kasay, Karachay Russian Federation R-M512 13 25 16 10 12-14 12 12 10 13 11 31


  • 0

#46 Fastag Hohag

Fastag Hohag

    Homo heidelbergensis

  • Участник
  • 283 Сообщений:
13

Опубликовано 07 Декабрь 2016 - 18:31

ближайшая ветвь  к обнаруженной древней ДНК в захоронениях хазар в Ростовской области  из гаплогруппы R1а-Z2122 дДНК R1a-Z93 -14 25 16 11 10 14 10 13 11 33 15 24 14 20 33 11 15 19 11 23

дДНК R1a-Z93-13 25 16 11 11 15 10 13 11 32 16 24 14 20 32 13 15 18 11 23 

являются карачаево-балкарские R1a-Z2122  

315550 Budaev Budaev, Balkaria (Baskhan) R-Z283 13 26 15 11 11-14 12 12 10 13 11 30

307873 Batchaev Batcha, ataul Suikun, Karachay R-M512 13 26 16 11 11-14 12 12 10 13 11 29

291025 Karaev Karaev, Karachay Russian Federation R-M512 14 25 16 10 11-14 12 12 10 13 11 31

277359 Malkarov Malkarov, Balkaria (Chegem→Baskhan)  R-F2935 13 25 16 11 11-15 12 12 10 13 11 31

306019 Bayramukov ataul Tiyrnakla, Bayramuk, Karachay  R-M512 13 25 16 11 11-15 12 12 10 13 11 31

299726 Mechiev Mechiev, Balkaria (Bezengi, Shiki)  R-Z2122 13 25 17 11 11-15 12 12 10 13 11 31

309724 Khubiev ataul Miyrza, Karachay  R-M512 14 25 15 10 12-14 12 12 10 13 11 31

302947 Gerbekov Gerbekov, Karachay R-M512 14 25 15 10 12-14 12 12 10 13 11 31

275621 Salpagarov Sılpağar (Bichenchi), Karachay  R-Y52 14 25 15 10 12-14 12 12 10 13 11 31

363196 Shungarov Shungarov, Karachay R-M512 14 25 16 10 11-14 12 12 10 13 11 31 

251081 Kamuев Gemu, Balkaria (Chegem, Dumala) R-M512 14 25 16 10 11-14 12 12 10 13 11 3

291811 Shamanov Shamanov, Karachay R-Y57 14 25 16 11 11-15 12 12 10 14 11 32

276068 Khadzhiev Khadzhiev, Balkaria (Baskhan)  R-Y52 14 26 16 11 10-15 12 12 10 13 11 31
307185 Geriev Geriev, Balkaria (Malkar, Kyunnyum)  R-M512 14 26 15 10 11-14 12 12 10 14 11 32

291823 Dotdaev ataul Tonteshik, Dotdaev, Karachay R-Z94 13 26 15 10 11-14 12 12 10 13 11 29
291021 Dzhukkaev Dzhukkaev, Karachay  R-M512 13 25 17 11 11-14 12 12 10 13 11 30

309723 Akhtaov Akhtau, Karachay R-M512 13 25 17 11 11-14 12 12 10 13 11 30

367537 Kazakov Kazakov, Balkaria (Malkar, Cheget El)  R-M198 13 25 16 11 11-14 12 12 10 14 11 31

309722 Kasaev Kasay, Karachay Russian Federation R-M512 13 25 16 10 12-14 12 12 10 13 11 31

наверное  все таки это линия гаплогруппы r1a  кипчакское.даже адыги упрекая друг друга за какоето упущение говорили "хъуымыхъ уае"типа ты кумык что ли,ссылаясь на карачаевцев.


  • 0

#47 Mirandoisa

Mirandoisa

    Homo heidelbergensis

  • Участник
  • 206 Сообщений:
59

Опубликовано 07 Декабрь 2016 - 18:54

Монголы кипчаков знали давно. вот как их охарактеризовал Субэдэй  https://ru.wikipedia...g/wiki/СубэдэйСлыхали мы, что вы идёте против нас, послушавши половцев, а мы вашей земли не трогали, ни городов ваших, ни сёл ваших; не на вас пришли, но пришли по воле Божией на  своих холопов и конюхов половцев . Вы возьмите с нами мир; коли побегут к вам, — гоните от себя и забирайте их имение; мы слышали, что и вам они наделали много зла; мы их и за это бьём.   https://ru.wikipedia...Битва_на_Калке


  • 1

#48 adzans

adzans

    Homo heidelbergensis

  • Участник
  • 225 Сообщений:
17

Опубликовано 08 Декабрь 2016 - 09:50

это просто они хотели вбить клин как между аланами и кипчаками, так теперь между русскими и кипчаками. А знали они их ранее, потому что столкнулись с ними ранее на Кавказе


  • 0

#49 Fastag Hohag

Fastag Hohag

    Homo heidelbergensis

  • Участник
  • 283 Сообщений:
13

Опубликовано 08 Декабрь 2016 - 18:49

это просто они хотели вбить клин как между аланами и кипчаками, так теперь между русскими и кипчаками. А знали они их ранее, потому что столкнулись с ними ранее на Кавказе

возможно знали и раньше в степях казахстана?


  • 0

#50 David G.

David G.

    Homo heidelbergensis

  • Администратор
  • 364 Сообщений:
60

Опубликовано 09 Декабрь 2016 - 00:24

Первые Монголоиды пришедшие на Алтай были J2a2a, до них там только R1a Q1a R1b и немного C3.

 

 

А J2a2 была в халколите ?рана.

Согласно лингвистам Алтайская языковая группа с Ордоса а не с Алтая.

Скорее всего была миграция Пре-прото-Алтайцев из ?рана в Ордос


  • 0

#51 kir

kir

    Homo heidelbergensis

  • Участник
  • 227 Сообщений:
17

Опубликовано 09 Декабрь 2016 - 21:31

http://archaeology.n...ticleru/68/1038
результаты палеогенетического исследования останков двух индивидов (взрослого и ребенка), представляющих население Горного Алтая эпохи развитой бронзы, из погребального памятника Бертек-56 (плато Укок, Республика Алтай, Россия) и их интерпретация с учетом археологического и палеоантропологического контекста. Были исследованы четыре системы генетических маркеров: митохондриальная ДНК, полиморфный фрагмент гена амелогенина, аутосомные STR-локусы и STR-локусы Y-хромосомы. Для взрослого индивида получен полный объем данных по этим системам, а для ребенка – по структуре мтДНК, гену амелогенина и частичные профили аутосомных STR-локусов и STR-локусов Y-хромосомы. Генетические данные позволили определить мужской пол обоих погребенных. Установлено отсутствие прямого родства между индивидами. Филогенетический анализ показал принадлежность митохондриальной ДНК ребенка к западно-евразийской гаплогруппе K (подгруппа K1a24a), взрослого – к восточно-евразийской гаплогруппе C. С помощью программы-предиктора было установлено, что исследованный гаплотип Y-хромосомы мужчины (17 STR-локусов Y-хромосомы) относится к гаплогруппе Q, которая является характерной для популяций Восточной Евразии. Филогенетический и филогеографический анализ полученных палеогенетических данных свидетельствует в пользу происхождения исследуемой популяции Горного Алтая эпохи развитой бронзы в результате смешения двух генетически контрастных групп (с восточно-евразийскими и западно-евразийскими генетическими характеристиками), что согласуется с выводами археологов и антропологов об участии в формировании группы, оставившей памятник Бертек-56, как автохтонного населения региона, так и пришлой популяции из Западной Евразии.
  • 1

#52 kir

kir

    Homo heidelbergensis

  • Участник
  • 227 Сообщений:
17

Опубликовано 12 Май 2017 - 14:27

ADNA G2
https://docs.google....aWxMtk/htmlview
?з 80 G2 дДНК только один G2a1 (Seh Gabi, Iran)
  • 1

#53 kir

kir

    Homo heidelbergensis

  • Участник
  • 227 Сообщений:
17

Опубликовано 29 Май 2017 - 16:16

ADNA G2https://docs.google....aWxMtk/htmlview
?з 80 G2 дДНК только один G2a1 (Seh Gabi, Iran)

Этот дДНК был выделен из захоронения мальчика в сосуде.
Ранние змледельцы Загроса имели различные обряды погребений
https://secrethistor...-indoariev.html
Наряду с одиночными захоронениями известны и коллективные, в погребальном обряде заметную роль играла посыпка охрой.
Таким образом, перед нами один из очагов раннеземледельческой культуры ?рана VI тыс. до н. э. Происхождение комплекса Хаджи-Фируз пока может быть определено лишь в общем плане. Налицо бесспорное сохранение ряда загросских традиций. Вместе с тем в формах и орнаментации керамики можно отметить достаточно определенные параллели с материалами Хассуны. Вполне вероятно, что на облике культуры приурмийских ранних земледельцев сказалось воздействие культур хассунского типа. Вероятно, племена этого культурного круга в процессе расселения достигли и областей Северо-Западного ?рана, вступив во взаимодействие с местным населением хассун."
про предков палестинцев известно ... " и отдал Бог плохое потомство сыновей Хама в подчинение сыновьям Сима." баалах, молах, ваалах, делах https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Ханаан
"По свидетельствам греческих и римских источников, у хананеев практиковались и человеческие жертвоприношения. Ханаане приносили детей в жертву Молоху. Рассказывается, что внутри громадного идола этого бога горела печь. Живых детей бросали в распростёртые руки этого идола, кидая детей через них в горящий внизу огонь. В «Библейском справочнике» утверждается, что археологи нашли в Мегиддо руины храма, посвящённого богине Астарте, жене Ваала: «Лишь в нескольких шагах от этого места было кладбище, где найдены в кувшинах останки детей, приносимых в жертву… Жрецы Ваала и Астарты были официальными убийцами маленьких детей». «Другой ужасный обычай назывался „жертвоприношением на основания“. Когда заканчивалась постройка нового дома, то в жертву Ваалу приносился младенец, тело которого позже замуровывалось в стену…»
  • 1

#54 kir

kir

    Homo heidelbergensis

  • Участник
  • 227 Сообщений:
17

Опубликовано 21 Сентябрь 2017 - 18:00

https://docs.google....ORnj-c/htmlview
  • 0

#55 kir

kir

    Homo heidelbergensis

  • Участник
  • 227 Сообщений:
17

Опубликовано 04 Ноябрь 2017 - 11:31

К ранее опубликованным добавили только 3 новых дДНК.
Using the highest-resolution genome-wide ancient DNA data set assembled to date --- a total of 177 samples, 127 newly reported here, from the Neolithic and Chalcolithic of Hungary (6000-2900 BCE, n = 98), Germany (5500-3000 BCE, n = 42), and Spain (5500-2200 BCE, n = 37) https://www.biorxiv....17/11/01/114488
  • 0

#56 kir

kir

    Homo heidelbergensis

  • Участник
  • 227 Сообщений:
17

Опубликовано 17 Ноябрь 2017 - 10:49

Here we investigate the population dynamics of Neolithization across Europe using a high-resolution genome-wide ancient DNA dataset with a total of 180 samples, of which 130 are newly reported here, from the Neolithic and Chalcolithic periods of Hungary (6000–2900 BC, n = 100), Germany (5500–3000 BC, n = 42) and Spain (5500–2200 BC, n = 38). https://www.nature.c...e24476#abstract
Полагаю те же.
http://xn--c1acc6aaf.../?page_id=28853
  • 0




0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых