Перейти к содержимому

  • Войти с помощью Facebook Войти с помощью Twitter Log In with Google      Войти   
  • Регистрация

Фото

Карачаевцы и балкарцы.


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
174 ответов в теме

#1 сармат

сармат

    Homo sapiens

  • Участник
  • 1 507 Сообщений:
108
  • Y-DNA:J2a* DYS450=7
  • mtDNA:U5a1

Опубликовано 29 Октябрь 2014 - 21:53

урусбиево.png


  • 1

#2 сармат

сармат

    Homo sapiens

  • Участник
  • 1 507 Сообщений:
108
  • Y-DNA:J2a* DYS450=7
  • mtDNA:U5a1

Опубликовано 29 Октябрь 2014 - 21:55

урусбиевы.png


  • 1

#3 сармат

сармат

    Homo sapiens

  • Участник
  • 1 507 Сообщений:
108
  • Y-DNA:J2a* DYS450=7
  • mtDNA:U5a1

Опубликовано 29 Октябрь 2014 - 23:46

Ковалевский.png б1.png б2.png б3.png б4.png б5.png б6.png б7.png


  • 0

#4 сармат

сармат

    Homo sapiens

  • Участник
  • 1 507 Сообщений:
108
  • Y-DNA:J2a* DYS450=7
  • mtDNA:U5a1

Опубликовано 31 Октябрь 2014 - 04:30

?горь Рожанский.

http://www.rodstvo.r...pe=post&id=1495

Карачаево-балкарский язык на этом дереве отстраивается в отдельную ветвь, что выделилась еще до расхождения огузской (отмечена зеленым) и кыпчакской (красная) ветвей. Наличие архаичных черт в карачаево-балкарском подтверждают и недавние исследования тюркологов, которые будут представлены на конференции, что состоится в Москве с 23 по 29 ноября.

 

Если у кого-то возникнут претензии к датировкам узлов, то прошу обратить внимание, когда, согласно расчету, начали расходиться языки огузской (около 1500 лет назад), кыпчакской (1450) и сибирской (1550) ветвей. Это одно и то же время, что проверяется перекрестными данными из истории (экспансия Тюркского Каганата) и ДНК-генеалогии (характерная датировка "степных" генеалогических линий).

http://www.rodstvo.r...20


  • 2

#5 сармат

сармат

    Homo sapiens

  • Участник
  • 1 507 Сообщений:
108
  • Y-DNA:J2a* DYS450=7
  • mtDNA:U5a1

Опубликовано 02 Ноябрь 2014 - 01:18

Волкова.png КБ1.png КБ2.png КБ3.png КБ4.png КБ5.png КБ6.png КБ7.png КБ8.png КБ9.png


  • 0

#6 сармат

сармат

    Homo sapiens

  • Участник
  • 1 507 Сообщений:
108
  • Y-DNA:J2a* DYS450=7
  • mtDNA:U5a1

Опубликовано 02 Ноябрь 2014 - 01:26

КБ10.png КБ11.png КБ12.png КБ13.png КБ14.png КБ15.png КБ16.png КБ17.png КБ18.png


  • 0

#7 Bolat

Bolat

    Homo heidelbergensis

  • Участник
  • 375 Сообщений:
18

Опубликовано 02 Ноябрь 2014 - 11:48

Вот линия логического доказательства что ?Р самое древнее обозначение осетин (одно из древнейших)
 
Все грузинские упоминания слова (местности )Алания относятся к ГОРНОЙ АБХАЗ??,всё что за перевалом ОВСЕТ?-ОСЕТ? (страна ,местность осетин) В 17 веке Ламберти указывает на карачаевцев –карачиоли,карачагети в иных источниках подданых КАШАК?С МЕПЕ (кабардинского князя,царя)Собственно аланы с князем Буслаком того же времени независимы и союзны части абхазов.Каких осетин знают грузины,которые дали это имя??Р,Д?ГОР,ТУАЛ,БАС?АН.Басиани в момент описания времён Ламберти для Вахушти лишь ОДНО ущелье возле Дигории.На колоколе из Грузии подареном в эти же времена есть Туалия и Дигория.Факт фактом,что ОСЫ это именно ?Ры как основа ,такова линия преемственности и перекрывания имён,ибо знаем в 17 веке и карачагети и осеби (?Ры)Нет для ?Р никакого термина в грузинском кроме ОС?.Все иные осы кроме ?Р даны от самоназваний :Дигоры,Туалы,Басиани(ныне исчезло,как исчез дигорский),этнарх же ?Ров ОС-Багатар--суть седая древность,этнарх карачагети Карча --суть молодость и грузинам вообще неизвестен в преданиях. С исчезновением осетин как таковых в КЧР грузины эту местность сейчас неназывают Овсети

  • 2

#8 Dzaragas

Dzaragas

    Homo neanderthalensis

  • Участник
  • 504 Сообщений:
110
  • Y-DNA:G2a1a

Опубликовано 04 Ноябрь 2014 - 23:27

Тхашоков М.Ж., Балкаров К.Ш. (ред.) О происхождении балкарцев и карачаевцев

 

Кумыков Т.Х. / Этногенез балкарского и карачаевского народов в исторической литературе.
Бабаев С.К. / О происхождении балкарцев и карачаевцев.
Лавров Л.?. / О некоторых этнографических данных по вопросу происхождения балкарцев и карачаевцев.
Лайпанов Х.О. / К вопросу происхождения карачаевцев и балкарцев.
Соттаев А.Х. / Происхождения карачаевцев и балкарцев по данным языка.
Алексеева Е.П. / Некоторые замечания по вопросу происхождения балкарцев и карачаевцев по данным археологии.
Алборов Б.А. / Почему осетины называют балкарцев "Асы".
Анчабадзе З.В. / Кипчаки Северного Кавказа по данным грузинских летописей XI-XIV веков.
Абаев В.?. / Об аланском субстрате в балкаро-карачаевском языке.
Робакидзе А.?., Харадзе Р.Л. / К вопросу о свано-балкарских этнокультурных взаимоотношениях.
Поркшеян Х.А. / Происхождение балкарцев и карачаевцев в свете летописи Хачатура Кафаеци.
Бернштейн Э.Б. / Народная архитектура балкарского жилища.

 

Прикрепленный файл  O proishozhdenii balkarcev i karachaevcev.pdf   8,3 Мб   542 раз скачано


  • 3

#9 Bolat

Bolat

    Homo heidelbergensis

  • Участник
  • 375 Сообщений:
18

Опубликовано 05 Ноябрь 2014 - 09:59

Совсем клёсов горских татар обиранил :lol:

http://pereformat.ru.../alans-baktria/

,,В Бактрии есть родительский Z2124 (половина пуштунов имеют этот снип), на Кавказе есть сыновний Z2123 (основной у карачаевцев), видите, ось уже образовалась. Значит, предки карачаевцев Z2123 или в Бактрии, или на пути из Бактрии на Кавказ. ,,


  • 0

#10 Ruslan

Ruslan

    Homo sapiens

  • Участник
  • 1 875 Сообщений:
248

Опубликовано 05 Ноябрь 2014 - 10:46

А кто его знает, может пуштуны и есть предки карачаевцев. :mellow: Против генетики не попрешь)))


  • 0

#11 сармат

сармат

    Homo sapiens

  • Участник
  • 1 507 Сообщений:
108
  • Y-DNA:J2a* DYS450=7
  • mtDNA:U5a1

Опубликовано 05 Ноябрь 2014 - 11:21

А кто его знает, может пуштуны и есть предки карачаевцев. :mellow: Против генетики не попрешь)))

Нет, это не так. Тюрки предки тюрков - кыргызы и т.д.

 

?горь Рожанский
http://www.rodstvo.r...ndpost&p=118784

Самое, пожалуй, ценное, в этой статье - это список протяженных гаплотипов, что долго был скрыт в базе данных SMGF. Теперь его обнародовали и дополнили снипами.

Одной из самых представленных там оказалась гаплогруппа R1a1 - 278 из 1176 гаплотипов разного размера. ?з них 190 имеют длину не менее 38 маркеров. Вот как выглядит их дерево в 43-маркерном формате SMGF без четверки DYS464 - ее в этой выборке определяли только у киргизов и монголов.

Прикрепленный файл R1a1_Central_Asia.jpg ( 218,54 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2

На диаграмме хорошо видны уже известные нам киргизская и пуштунская ветви, обе из парагруппы Z2124*.

Любопытно, что в пуштунскую ветвь (выделена синим), помимо собственно пуштунов, входят не таджики или иранцы, родственные им по языку, а тюркоязычные туркмены и узбеки. По соседству с ней располагается небольшая ветвь, состоящая исключительно из туркмен и узбеков (плюс монгол с Алтая). Ее общий предок с пуштунской ветвью попадает примерно на 2600 лет назад. Возраст пуштунской ветви был оценен по 67-маркерному списку как 1650±260 лет. Это время, когда на территории Бактрии появляются племена эфталитов (известных также как белые гунны), о происхождении, языке и дальнейшей судьбе которых почти ничего неизвестно. По одной из гипотез, эфталиты после своего ухода с исторической арены никуда не исчезали, а влились в состав местных племен, известных со времен Позднего Средневековья как пуштуны.

Если принять версию об исходном тюркоязычии эфталитов, то, кажется, части пазла складываются в единую картину. Получается, что "белые гунны" сформировались в каком-то из регионов Великой Степи в ходе этногенеза различных тюркских племен, затем под давлением своих более сильных соседей мигрировали в горные районы Гиндукуша, став там на некоторое время однй из ведущих сил. После ослабления своего влияния эфталиты Гиндукуша постепенно перешли на местные восточноиранские языки, имевшие давнюю культурную традицию, тогда как те их группы, что остались в степях, сохранили тюркоязычие и со времением влились в состав других тюркских племен. В качестве косвенного аргумента в пользу степной родины пуштунской ветви можно привести украинца и арабов Персидского залива, входящих в ее состав. Маловероятно, что народ, запертый в горных долинах, мог совершать столь дальние миграции, вплоть до Черного моря. Степняки могли.

Что касается "красной" киргизской ветви, то она оказалась на удивление моноэтничной. Ее "разбвляют" только один уйгур и 2 дунганина - ближайшие соседи киргизов. Ни одного киргиза не оказалось ни в пуштунский, ни в (предположительно) родительской ветви субклада Z94, что располагается в левой части дерева. Похоже, у нее была своя, отличная от остальных, история.

В цитируемой работе не делали глубокого типирования гаплогруппы R1a1, ограничились только снипом М198. По этой причине нет пока возможности определить, к каким субкладам относятся гаплотипы из родительской ветви, что образуют довольно диффузное облако. Вероятно, там перемешались L657, Z2124*, Z2123 и даже Z93*. В данном разрешении разделить их нельзя.


  • 0

#12 alex

alex

    Australopithecus

  • Участник
  • 6 Сообщений:
8

Опубликовано 05 Ноябрь 2014 - 20:37

?горь Рожанский.

http://www.rodstvo.r...pe=post&id=1495

Карачаево-балкарский язык на этом дереве отстраивается в отдельную ветвь, что выделилась еще до расхождения огузской (отмечена зеленым) и кыпчакской (красная) ветвей. Наличие архаичных черт в карачаево-балкарском подтверждают и недавние исследования тюркологов, которые будут представлены на конференции, что состоится в Москве с 23 по 29 ноября.

 

Если у кого-то возникнут претензии к датировкам узлов, то прошу обратить внимание, когда, согласно расчету, начали расходиться языки огузской (около 1500 лет назад), кыпчакской (1450) и сибирской (1550) ветвей. Это одно и то же время, что проверяется перекрестными данными из истории (экспансия Тюркского Каганата) и ДНК-генеалогии (характерная датировка "степных" генеалогических линий).

http://www.rodstvo.r...20

Карачаевско-балкарский язык считаеться потомком половецкого или крымско-ногайского, но он также имеет черты сближащие его с восточнокипчакскими как например кыргызский, алтайский и тувинский.Архаичные черты вообще свойственны кипчакским языкам по сравнению с например огузскими.


  • 1

#13 alex

alex

    Australopithecus

  • Участник
  • 6 Сообщений:
8

Опубликовано 05 Ноябрь 2014 - 20:37

Называть алан тюрками потрясяющее невежество и безграмотность, термин алан вообще нельзя привязать к кипчакам хотябы по той причине что алан- по турецки и тюркски в действительности поле, а кипчаки карачаи его обьясняют как приятель, друг, тут нет логики по моему этого уже достаточно чтобы понять безосновательность их притязаний на аланство, и еще, если бы аланы были бы тюрками то они бы себя в соотвествии с грамматическими правилами тюркского языка называли бы себя аланлы- степняк, половец, а они себя называют алан что невозможно для тюрка как с точки зрения тюркской грамматики так и потому что слова алан с тем значением с которым его преподносят нынешние карачаи, его не в одном тюркском просто НЕТ. Однако мы знаем что известный аланский царь союзник Византии Саросий его имя обьясняеться с аланского как Глава осетин, кроме того граница между грузинским и осетинским населением называеться была названа персидскими царями Дари Алан тоесть аланская или осетинская дверь, об этом написано в многочисленных персидских и арабских источниках первого тысячилетия, когда предков карачаев близко не было не только на Кавказе, но и в Крыму...


  • 1

#14 alex

alex

    Australopithecus

  • Участник
  • 6 Сообщений:
8

Опубликовано 05 Ноябрь 2014 - 20:39

Карачаевцы потомки крымского ногая Карчи переселившегося из Крыма около 500 лет назад на Кавказ на Черную Реку (карачай), старое крымское название реки Кубань от власти крымских ханов Гиреев,  это переселение захватило также часть караимов и крымчаков являвшихся потомками Хазар, переселившиеся на Кавказ на черную реку смешались там  с кавкасионами наследниками древней Кобанской Культуры и частью ираноязычных Алан, так и получились современные карачаевцы народ смешанного кавказско-тюркского происхождения с кипчакским языком унаследованным от их предков крымских ногаев.Аланы- это потомки ираноязычных скифов и предки Осетин которые представляют собой смесь кавкасионов с аланами.Свой язык Осетины могли получить только от своих предков Аланов поскольку он ничего общего не имеет с западноиранскими языками распространившемисям на кавказа из ?рана, как например западноиранский язык горных евреев или лаклухов жителей Дагестана и Азербайджана разговаривающих нак испорченном пехлеви или среднеперсидском их предками повидимому были маздакиды бежавшие из Сссанидского ?рана на Кавказ, ближайшим же родственником осетинского являеться  принадлижащие как и он к восточноиранской или скифо-сарматской подгруппе иранских языков новосогдийский или Ягнобский,  также Памирские языки такие как шугнанский и ишкашимский, ваханский и бартангский а также язык пашту или пахту распространенный в Авганистане и Пакистане.Кстати знаменитое Дариальское ущелье начиная от последнего грузинского села Казбеги называеться по персидски Дари Алон или на старом персидском пехлеви Дари алан- Аланская или осетинская дверь, так назвали границу между завоеванной ими тогда Грузией и Аланскими-осетинскими племенами завоеватели Грузии персы.


  • 3

#15 alex

alex

    Australopithecus

  • Участник
  • 6 Сообщений:
8

Опубликовано 05 Ноябрь 2014 - 20:43

Нет, это не так. Тюрки предки тюрков - кыргызы и т.д.

 

?горь Рожанский
http://www.rodstvo.r...ndpost&p=118784

Самое, пожалуй, ценное, в этой статье - это список протяженных гаплотипов, что долго был скрыт в базе данных SMGF. Теперь его обнародовали и дополнили снипами.

Одной из самых представленных там оказалась гаплогруппа R1a1 - 278 из 1176 гаплотипов разного размера. ?з них 190 имеют длину не менее 38 маркеров. Вот как выглядит их дерево в 43-маркерном формате SMGF без четверки DYS464 - ее в этой выборке определяли только у киргизов и монголов.

Прикрепленный файл R1a1_Central_Asia.jpg ( 218,54 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2

На диаграмме хорошо видны уже известные нам киргизская и пуштунская ветви, обе из парагруппы Z2124*.

Любопытно, что в пуштунскую ветвь (выделена синим), помимо собственно пуштунов, входят не таджики или иранцы, родственные им по языку, а тюркоязычные туркмены и узбеки. По соседству с ней располагается небольшая ветвь, состоящая исключительно из туркмен и узбеков (плюс монгол с Алтая). Ее общий предок с пуштунской ветвью попадает примерно на 2600 лет назад. Возраст пуштунской ветви был оценен по 67-маркерному списку как 1650±260 лет. Это время, когда на территории Бактрии появляются племена эфталитов (известных также как белые гунны), о происхождении, языке и дальнейшей судьбе которых почти ничего неизвестно. По одной из гипотез, эфталиты после своего ухода с исторической арены никуда не исчезали, а влились в состав местных племен, известных со времен Позднего Средневековья как пуштуны.

Если принять версию об исходном тюркоязычии эфталитов, то, кажется, части пазла складываются в единую картину. Получается, что "белые гунны" сформировались в каком-то из регионов Великой Степи в ходе этногенеза различных тюркских племен, затем под давлением своих более сильных соседей мигрировали в горные районы Гиндукуша, став там на некоторое время однй из ведущих сил. После ослабления своего влияния эфталиты Гиндукуша постепенно перешли на местные восточноиранские языки, имевшие давнюю культурную традицию, тогда как те их группы, что остались в степях, сохранили тюркоязычие и со времением влились в состав других тюркских племен. В качестве косвенного аргумента в пользу степной родины пуштунской ветви можно привести украинца и арабов Персидского залива, входящих в ее состав. Маловероятно, что народ, запертый в горных долинах, мог совершать столь дальние миграции, вплоть до Черного моря. Степняки могли.

Что касается "красной" киргизской ветви, то она оказалась на удивление моноэтничной. Ее "разбвляют" только один уйгур и 2 дунганина - ближайшие соседи киргизов. Ни одного киргиза не оказалось ни в пуштунский, ни в (предположительно) родительской ветви субклада Z94, что располагается в левой части дерева. Похоже, у нее была своя, отличная от остальных, история.

В цитируемой работе не делали глубокого типирования гаплогруппы R1a1, ограничились только снипом М198. По этой причине нет пока возможности определить, к каким субкладам относятся гаплотипы из родительской ветви, что образуют довольно диффузное облако. Вероятно, там перемешались L657, Z2124*, Z2123 и даже Z93*. В данном разрешении разделить их нельзя.Эфталиты скорее влились в часть уйгуров, и возможно - чувашей.


  • 0

#16 alex

alex

    Australopithecus

  • Участник
  • 6 Сообщений:
8

Опубликовано 05 Ноябрь 2014 - 20:46

Все не так , пуштуны- восточные иранцы,  близкие родственники бактирийцев, согдов и среднеазиатских аланов которые в средние века влились в состав тюркменского и узбекского народов, об этом свидетельствуют и восточноиранские слова в узбекском как например катта- большой сравни пуштунское гъат.А кыргызы- потомки енисейских кыргызов как и алтайцы, тувинцы, и хакасы, которые никакого отношения к восточным иранцам не имеют.


  • 0

#17 Bolat

Bolat

    Homo heidelbergensis

  • Участник
  • 375 Сообщений:
18

Опубликовано 06 Ноябрь 2014 - 12:14

 Маловероятно, что народ, запертый в горных долинах, мог совершать столь дальние миграции, вплоть до Черного моря. Степняки могли.

 

Так на то время,они могли быть совсем и неосёдлыми или полуоседлымы.Туркмены и узбеки,как раз те народы которые сформировались в ираноязычной зоне


  • 0

#18 сармат

сармат

    Homo sapiens

  • Участник
  • 1 507 Сообщений:
108
  • Y-DNA:J2a* DYS450=7
  • mtDNA:U5a1

Опубликовано 06 Ноябрь 2014 - 12:21

Так на то время,они могли быть совсем и неосёдлыми или полуоседлымы.Туркмены и узбеки,как раз те народы которые сформировались в ираноязычной зоне

Значит эти КБ - Z2123+ прямые потомки ираноязычных народов (скифа сарматскмих племен), сменивших язык.


  • 0

#19 Bolat

Bolat

    Homo heidelbergensis

  • Участник
  • 375 Сообщений:
18

Опубликовано 06 Ноябрь 2014 - 20:00

Вопрос в ином.  ?горь Рожанский: ,,  Возраст пуштунской ветви был оценен по 67-маркерному списку как 1650±260 лет.,,.Тюрки в районе Туркмении средина первого тысячелетия,а этнос узбеков даже позже.Возможно это как раз гунское время,когда ираноязычные в Туркмении становятся тюрками,а тюрки в пуштунской среде ираноязычными.По - клёсову,как я понял,карачаевцы идут от пуштунской ветви,А В НЕЙ ТО 100%Е НАРОДЫ СМЕС? С ?РАНЦАМ? (ПУШТУНЫ,ТУРКМЕНЫ,УЗБЕК?),то есть так или иначе какую то ираноязычную генетику они с собой до Кавказа могли довести


  • 0

#20 David G.

David G.

    Homo heidelbergensis

  • Администратор
  • 364 Сообщений:
58

Опубликовано 06 Ноябрь 2014 - 20:09

Нет это не так R1a-Z2123 4500 лет,  R1a-Z2123 нет в Афганистане,
 R1a-Z2124 молодые ветви которой у Пуштунов есть,
R1a-Z2124 является родительской к  R1a-Z2123
но в целом Z2124 5000-5500 лет  это времена Прото-Буришей и Дравидов

  • 2




0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых